Cohabitation

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01/11/2010, 16h41
Smiley un post différent pour mes poupettes Ennéade & Faëlyn...parce qu'elles m'intriguent et c'est un comportement qu'il peut-être valide d'essayer de comprendre! Et je pense quelquefois
qu'il y a peut-être un geste ou une attitude que je pourrais avoir pour les aider à débloquer cette situation...

En fait à observer Ennéade je vois qu'elle est chasseuse fondamentalement et elle saute sur tout ce qui bouge!!
Après avoir guetté avec beaucoup de patience...
Je me demande si elle ne prend pas Faëlyn pour une proie dès qu'elle bouge!
Comment lui faire comprendre que Faëlyn fait partie de la maison...même quand elle bouge?
J'ai consulté une comportementaliste qui me dit que la seule chose à faire est d'ignorer car elle me font tourner en "bourrique"...
Mais je vis avec elles, je les observe et je sais que ça ne semble pas être "du pipeau"!
.Alors ok moi je veux bien ignorer leurs agissements en tout cas faire comme si mais dans ce cas les choses vont elles évoluées?

En ce moment Ennée est dehors et Faêlyn prend possession de la maison..car il me semble bon de la laisser prendre une place plus étendue que dans sa chambre!
afin qu'elle mette ses odeurs mais ça n'est possible que si Ennée est dehors...
et si elles se rencontrent Faëlyn grogne et Ennéade attend le bon moment pour sauter sur elle cad ...dès qu' elle est par terre...
A propos d'odeurs j'ai décidé ce matin de leur donné un bain à chacune avec le même shampoing, la même eau et les mêmes serviettes...au cas ou ça pourrait aider...Je cherche, je cherche, je cherche!!
Une autre comportementaliste que j'ai eu au téléphone m'a assuré
que la plus grosse des erreurs que j'avais faite est de les avoir
séparées à l'arrivée...BON!
Enfin voila ...
Que pensez vous de cette situation et l'avez vous déjà vécue?
Smiley
Et si vous avez une idée.. Smiley Smiley Smiley
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Ennéade & Faëlyn...mes princesses...
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01/11/2010, 19h54
J'ai vécu (et je vis encore) un peu la même situation.

La 1ère fois avec Vieux Chat (11 ans à l'époque), nous avions adopté Speedoo, un jeune mâle tout fou.

Je dois avoué que les 2 1er mois ont été catastrophiques : je ne pouvais même plus approcher Vieux Chat. Quand je voulais l'attraper, je m'enveloppais les mains dans des torchons, je ne pouvais même plus la caressé.

Même si je m'inquiétais beaucoup. J'en aurais pleuré en faite de les voir comme çà, Vieux Chat feulait sans arrêt et le ch'tiot lui sautait dessus constamment.

La 2ème fois entre P'tit Bout et Dzagyn. P'tit Bout est une inquiète, stressée chronique. Dzagyn passe son temps à lui courir après et pas toujours pour jouer malheureusement. Résultat : P'tit Bout a élu domicile dans le placard à pulls pour dormir (en hauteur et d'où elle peut le voir arrivée) et il a réussi à lui interdir l'accès à l'étage de la maison (en fait notre chambre).

Sous la pression de mon homme, nous ne les avons jamais séparé, nous les surveillons, nous intervenons le moins possible. une fois que les territoires semblent à peu près délimités, les choses ont tendance à se calmer (il a fallut 6 mois dans le 1er cas, et je dirais 1 an dans le 2nd et ce n'est pas encore parfait)

Je sais que ce n'est pas le grand amour mais ils mangent et ils boivent dans la même pièce, ils partagent leur litière.

Je ne sais pas qui de tes 2 comportementalistes a raison mais il me semble que c'est une question de charactère des animaux, le temps qu'ils comprennent qu'ils doivent cohabiter et qu'ils trouvent chacun leur place.

Ce n'est pas facile pour les humains qui rêvent de les voir dormir et jouer ensemble mais eux, ils n'ont pas vraiment choisi donc il n'y a que le temps, la patience et l'amour qu'on leur porte pour aider à dénouer la situation.

Je te souhaite de voir une amélioration rapide chez tes puces
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Le chat ouvit les yeux, le soleil y entra
Le chat ferma les yeux, le soleil y resta
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01/11/2010, 21h03
Et bien tu me donneras les coordonnées de la 2ème comportementaliste que je ne la recommande pas !

Ici la chasse d'un chat après un autre, qui dégénère parfois et parfois non, est plus du jeu que de l'agressivité.
J'ai souvent l'impression que c'est plus souvent de l'ordre du jeu (un peu sadique de notre point de vue d'humain) qu'autre chose, mais souvent le chat chassé lui n'apprécie pas le jeu !

J'ai tendance à ne pas intervenir quand il n'y a que des feulement, mais quand ça dégénère je ne veux pas de blessure alors j'interviens.
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Anne et les Abyssins d'Ulunlaë

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01/11/2010, 21h09
Je ne comprends pas non plus la position de la deuxième comportementaliste Smiley ....

Puisque apparemment les filles ne se blessent pas j'essaierais de ne pas intervenir non plus et de laisser faire.....

Ici ce n'est pas toujours rose entre Mumu et Lili....depuis que les chatons ont grandi Lili est soumise et a peur de Mumu... et plus j'interviens pire c'est....quand je les laisse ça se passe mieux, parfois Lili lève la patte sur Mumu qui du coup ne fait rien et cela se termine parfois en lèchouilles et parfois en courses-poursuites Smiley !!!
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01/11/2010, 22h08
Ici c'est pareil, Jasmin lève la patte contre Qat et Boris quand ils viennent trop proches d'elle, et elle feule. Et parfois c'est elle qui les chasse. Smiley
La plupart du temps je n’interviens pas. Mais si un jour je vois que c'est trop je les sépare.

Comme le chat fonctionne avec l'odorat pour la plupart du temps j'ai inventé un truc.
Chaque fois ici quand nous avons des situations avec des nouveaux odorats j'ai caressé chacun avec un morceau de polaire sur lequel Jasmin dort tout le temps.
Comme ça quand Boris est revenu de Finlande et sa petite amie ou après la castration chez le véto avec plein de différentes odorats, je l'ai caressé partout avec ce morceau de polaire et tout le monde s'est reniflé après et pour le moment tout s'est bien passé.

Je pense que c'est une bonne idée que tu as donné un bain avec le même shampoing pour les filles.
Smiley

Courage !
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01/11/2010, 22h13
Moi je comprends la deuxième comportementaliste. En fait, la séparation des chats augmente la peur chez eux. Ils sentent la présence de l'autre sans connaître ses intentions. Les comportementalistes préconisent la présentation immédiate en laissant aux chats la possibilité de se cacher, de fuir. C'est cependant compliqué quand les chats vivent dans un milieu restreint et c'est aussi compliqué pour respecter les règles sanitaires. C'est ce que l'on nous apprend lors de la formation Smiley Le mieux c'est sans doute les présentations après quarantaine dans une pièce dont aucune porte ne relient les chats.
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01/11/2010, 22h16
Au niveau sanitaire ce n'est vraiment pas un conseil à donner je trouve !!!

Et je persiste et signe, la connaissance progressive par les odeurs est très importante !!!
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01/11/2010, 22h19
Du point de vu sanitaire d'accord. Coté odeur, ils vont sentir un état d'esprit qu'ils ne pourront pas analyser entièrement vu qu'ils n'ont pas la communication visuelle en même temps. Cela peut dérouter certains individus. Smiley
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01/11/2010, 22h21
Je me demande parfois si les études comportementales sont faites avec des personnes vivant avec des chats.
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01/11/2010, 22h22
Je pense aussi qu'il faut prendre en compte le caractère du chat et son âge également...
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01/11/2010, 22h27
Ce sont des éthologistes qui tirent ces conclusions. Alors maintenant qui a raison ou tord, c'est pas facile à dire. Dans le cas de Pauline on ne pourra pas savoir par exemple si comme préconisé par les comportementalistes elle avait présenté ses chattes directement le résultat serait le même....
Dans ma propre expérience, oui Chausson et Zou avaient les odeurs de l'autre sur moi mais pas en contact sous une porte et lors de la présentation, on peut dire que cela a été directe. Tout s'est passé en douceur car des planques il y en avait. On préconise également de ne pas intervenir mais ça attention uniquement si les chats peuvent mettre la distance de sécurité entre eux. Dans une petite surface, là l'intervention si ça dégénère est importante évidemment.
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02/11/2010, 00h16
Je parle juste d'expérience et je n'ai pas étudié l'éthologie féline, pas en tout cas comme le font les comportementalistes d'aujourd'hui.

En revanche j'ai intégré maintes chats avec maintes autres chats et les pires résultats ont été lorsque les chats ont été mis en contact direct, sans acclimatation en douceur Smiley

A Sanary lorsqu'il y a de la place et que les chats peuvent se sauver, il y a également de grosses bagarres, même pire qu'en appartement à Lyon (sauf quand on cantonne les uns en bas et les autres en haut).

L'exemple le plus récent : un chat est rentré dans la maison, certainement attiré par les croquettes de mes abys, il s'est trouvé face à Doudouce et ça a été la cata, grosse baston et pourtant les portes et portes fenêtres étaient ouvertes.
Ulwen en a été quitte pour une belle balafre sur le nez, mais le gros matou n'était pas en reste, elle s'est bien défendue ma grosse Doudouce ! Et moi j'ai du passer le produit anti-odeur et la serpillière car il y avait de l'urine partout ! Smiley

Comme Candice je ne sais pas qui détient la vérité, il n'y a peut-être pas de vérité, le chat est un animal complexe et les études à son sujet sont encore peu nombreuses et peu fréquentes... Smiley
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Anne et les Abyssins d'Ulunlaë

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02/11/2010, 13h31
Citation:
Envoyé par Ulunlaë

Comme Candice je ne sais pas qui détient la vérité, il n'y a peut-être pas de vérité, le chat est un animal complexe et les études à son sujet sont encore peu nombreuses et peu fréquentes... Smiley
Et voilà en fait nous en sommes là...Les avis diffèrent en fonction de la connaissance de chacun qu'elle soit "livresque" ou "empirique"...Et même chez des mêmes spécialistes, les avis divergent..!
Après connaître le caractère des chats me semble un peu aléatoire en ce qui concerne 2 jeunes chats n'ayant pas étés en situation : donc il est nécessaire de poser un choix et encore plus nécessaire de ne pas le remettre en question pour une hypothétique différence "si on avait fait autrement"!
Maintenant referais-je de la même manière si j'en introduisais un troisième...?
Sans doute pas complètement, mais ça ça s'appelle "l'expérience"!!
Alors la solution ne serait-elle pas cette voie du milieu entre études et expériences du terrain?
J'ai beaucoup lu et étudié les différentes positions des professionnels et bien justement elles sont "différentes" Smiley
Alors une fois le choix posé et bien il ne reste plus qu'à l'assumer et faire au mieux avec ce que nos chats nous présentent!
ET le rôle des émotions, humaines cette fois ci, rend les choses plus ou moins faciles en fonction des moments car l'illusion et les rêves... "que parce qu'on les aime ça doit bien se passer"..... Smiley Smiley
Enfin c'est un débat que je trouve intéressant car les chats ont tellement à nous apprendre.....sur eux &...sur nous!!
Smiley Smiley
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Ennéade & Faëlyn...mes princesses...
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02/11/2010, 17h38
Oui Anne-Marie, je suis d'accord et tu soulèves un point que j'avais omis, l'humain et son stress communicatif qui souvent n'arrange pas les choses.
Je sais que rien que d'entendre mes chats se feuler et se cracher après, ça me stresse, alors quand il y a baston...
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04/11/2010, 14h38
Les chats sont-ils adeptes des montagnes russes...Ou peut-être n'aiment-ils pas la routine...bien que ritualistes!! Un jour mieux le lendemain ça recommence!
En bref depuis hier c'est assez de nouveau pénible..
Il me semble, mais c'est uniquement par l'observation, que la réponse est entre "les pattes" de Faëlyn ; en effet tant qu'elle grogne, crache et va se réfugier sous le lit, rien ne changera.
Alors est-ce la maturité ou le ras le bol qui va agir...
Elle va sans doute grandir un peu encore physiquement..
Va t-il falloir qu'elle ose se confronter à son aînée?
refuse t-elle la "supériorité hiérarchique" d'Ennée et est-ce sa façon de ne pas se soumettre...ma connaissance des félins n'est pas encore suffisante pour me mettre les idées bien au carré...
et très franchement il y a des jours ou j'en ai carrément marre... & là on est dans une émotion bien humaine!!!
Smiley
Smiley Smiley
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Ennéade & Faëlyn...mes princesses...
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04/11/2010, 16h27
La vie en communauté est complexe. Y-a-t-il des combats sans fin? L'attitude d'Enné est elle agressive quand elle saute sur Faëlyn? Comment réagis-tu dans ces cas là?
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04/11/2010, 17h06
Et bien, Candice, je vais te faire une réponse un peu imprécise,
ça dépend!
Ennéade donne l'impression d'être agacée, et intolérante à la présence de Miss Faëlyn mais pas franchement agressive...et dès fois elle paraît agressive...mais peu souvent. Une fois Faëlyn sous quelque chose, elle s'arrête . Quant à Faë elle grogne et crache dès qu'elle voit Ennéade même quand celle ci n'a manifestement pas trop d'intention belliqueuse...

Comment je réagis? Alors là, le plus souvent par rien...ou du moins j'essaie mais dès fois ça m'agace tellement que je leur dit stop. Et Ennée comprend très bien..!maintenant ce qu'elle en fait dans sa tête..?? Smiley


Franchement il y a des jours ou ça me prend tellement la tête, comme aujourd'hui par exemple que je ne sais plus ce qu'il faut faire ou ne pas faire;
En ce moment je suis dans mon bureau : Faëlyn derrière moi sur ma chaise et Ennéade sur le canapé...mais vigilante...elle me regarde car il faut dire qu'elle se met souvent derrière moi...et là, la place est prise.
Mais si je laisse Faë par terre c'est la "java de Broadway"...et j'avoue ne pas avoir la patience pour le supporter aujourd'hui... Smiley

Alors tu vois je ne sais plus ...je vais sans doute me résigner à attendre des jours meilleurs en espérant qu'ils arrivent...un jour!! De toute façon que puis-je faire d'autre? Smiley Smiley

Smiley
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04/11/2010, 19h27
Je pense qu'il faut que tu les laisses gérer leur sauce. Elles doivent établir d'elles même l'espace pour l'une, pour l'autre et celui en commun. Je sais que ce n'est pas facile. Quand on a deux chats on veut qu'ils s'entendent mais c'est pas si facile. Cela fait depuis fin juin que Chausson est avec Zou et pas de contacts d'autorisés par Chausson. Mon rêve de les voir dormir ensemble est un vrai rêve à mon avis. Mais c'est comme ça.
Mon conseil qui vaut ce qu'il vaut, c'est de les laisser se débrouiller tant qu'il n'y a pas acharnement de l'une sur l'autre (je parle de blessure pas de harcèlement). Là Faëlyn est à la place d'Ennéade, si c'est son choix, c'est comme ça. La vie n'est pas toujours juste pour les plus anciens faut pas culpabiliser. Je pense que le temps va faire les choses, il ne faut pas les forcer à s'aimer. Si elles ne le peuvent pas, elles vont sans doute réussir à se tolérer Smiley
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04/11/2010, 20h43
Je comprend ton envie que tes chattes s'entendent hyper bien, mais si elles ne s'agressent pas physiquement je pense qu'il faut laisser faire ...

J'ai (un peu) la même chose à la maison : Elladan n'arrête pas d'emmerder Dawarion, dès que je caresse Dawa il vient lui sauter dessus, à tel point que Dawa a changé de comportement depuis l'arrivée de l'excité. Des fois je me dis que Dawa était mieux avant ... mais en fait, les choses ont changé, c'est vrai, mais ce n'est pas moins bien : c'est différent Smiley
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05/11/2010, 08h39
Pareille ici.
J'avais eu Jasmin pendant 4 ans quand nous sommes allés chercher Qat.
Elle ne l'a jamais accepté.
Certes ils arrivent à vivre ensemble, ils ont fait des magnifiques bébés mais sans plus.
Pareille avec Boris, elle lui crache dessus dès qu’il vient.

Jasmin arrive à rester à côté d'eux mais jamais proche, comme pot de colle.

Qat et Boris dorment ensemble, se font des câlins et ils sont les meilleurs amis.

C'est ainsi. C'est la vie.
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05/11/2010, 09h38
Smiley Et bien je me rend compte que tout n'est pas "nirvanesque" d'un point de vue cohabitation chez nos chats...et leurs humains! Smiley

Mon expérience (petite, certes mais en amélioration!) confrontée aux vôtres (bien plus grandes) m'amène à penser que peut-être avoir plusieurs chats n'a de validité que pour la reproduction...?
Ne me tapez pas sur les doigts pour oser dire ça Smiley Smiley
Ou bien si on en désire deux ..les prendre ensemble d'une même portée..?
En sachant que ce n'est certainement pas "gagné" à vie...
Des revirements peuvent intervenir sans que l'on sache pourquoi..subtilité du chat oblige!

En ce qui concerne ma situation féline actuelle je pense que j'ai choisi d'avoir deux chats avec une bonne motivation (du moins celle consciente?!) mais avec méconnaissance et que je choisis d'avoir deux chats maintenant avec énormément d' amour pour mes péronnelles...et moins d'illusions. Smiley

Et franchement si quelqu'un avait besoin de mon avis.....Ce qui n'est pas le cas! Smiley Smiley

Mais ça bouge quand même dans le bon sens... Smiley Smiley
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05/11/2010, 13h34
... juste pour préciser, je suis très content et heureux d'avoir 2 chats à la maison, je ne regrette rien ! et je ne pense pas qu'ils soient malheureux non plus Smiley

au final, je pense qu'on doit avoir le nombre de chats ... qu'on peut et qu'on veut : ça dépend de chacun Smiley

Mais tu as raison de dire "moins d'illusion" : je crois qu'il ne faut pas les humaniser, et vouloir qu'ils s'entendent à merveille en permanence.
Répondre
05/11/2010, 15h50
En fait, c'est comme pour les humains mais en plus complexe les relations entre chats !
Certains ont des affinités, d'autres non, certains se détestent et d'autres ne se quittent jamais... le facteur délicat dans cette affaire, c'est que les chats ne se choisissent pas, et que chez eux l'entente n'est pas régie par un concept simple (comme la meute chez le chien).

J'ai eu en tout 4 chats, maximum deux simultanément, et j'ai eu tous les cas de figure : deux chats super potes, deux chattes indifférentes, une chatte qui détestait l'autre.

Et je rajouterai que tout ça peut évoluer du tout au tout du jour au lendemain. Je ne sais plus si je te l'avais raconté Anne-Marie, mais une très bonne amie à moi avait deux chats qui s'entendaient hyper bien. Ils ont eu une portée ensemble, elle a gardé un chaton, tout était toujours parfait. Et quand elle a adopté un autre chaton, le plus gentil des trois "anciens" a pété un câble et s'est mis à attaquer tous les autres du jour au lendemain.

Ce n'est certainement pas rassurant pour toi ce que je dis, mais ce qu'il faut que tu retiennes, c'est que tout peut évoluer, et dans ton cas en bien !
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Camille, future véto et mémère à chats en devenir
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05/11/2010, 16h16
Citation:
Envoyé par Chat'millette
Et je rajouterai que tout ça peut évoluer du tout au tout du jour au lendemain. Je ne sais plus si je te l'avais raconté Anne-Marie, mais une très bonne amie à moi avait deux chats qui s'entendaient hyper bien. Ils ont eu une portée ensemble, elle a gardé un chaton, tout était toujours parfait. Et quand elle a adopté un autre chaton, le plus gentil des trois "anciens" a pété un câble et s'est mis à attaquer tous les autres du jour au lendemain.
je suis entièrement d'accord avec ça, tout revirement est possible!!!...Dans tous les sens! Smiley
Smiley Smiley
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06/11/2010, 10h45
Rien à ajouter sauf que avec mon mini expérience je pense que les mâles sont souvent plus câlins et les femelles plus indépendantes.

C'est pour cela sur le conseil de mon véto j'ai gardé un mâle dans la dernière portée nés ici. Elle m'a dit que souvent elle avait des clients qui se plaignaient quand ils avaient deux femelles à la maison, surtout quand elles étaient fertiles.

Ici aussi ce n'est pas la vie rose tous les jours, mais je pense avec Jasmin qui est TRES indépendante c'est mieux d'avoir deux mâles qui sont des pots de colle, et elle peut être tranquille quand les deux mecs dorment et jouent ensemble etc.
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06/11/2010, 14h21
Citation:
Envoyé par Pauline

Mon expérience (petite, certes mais en amélioration!) confrontée aux vôtres (bien plus grandes) m'amène à penser que peut-être avoir plusieurs chats n'a de validité que pour la reproduction...?
sans que l'on sache pourquoi..subtilité du chat oblige!
Pas d'accord, aucun autre humain ne pourra remplacer les jeux d'un chat et quand on doit les laisser seuls la journée et bien à 2 c'est mieux Smiley !!!

D'ailleurs je pense que ce serait intéressant d'observer leur comportement quand elles sont seules...

Notre défaut (en tant qu'humains) est certainement de vouloir transposer nos sentiments et de vouloir les voir reproduire entre eux des marques d'affection plutôt humaines... enfin quand je dis notre défaut........comme si nous n'en avions qu'un Smiley !!!

Enfin je trouve qu'il y a des progrès, c'est en bonne voie Smiley !!!
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07/11/2010, 13h14
Citation:
Envoyé par Marie-Cannelle
Citation:
Envoyé par Pauline

Mon expérience (petite, certes mais en amélioration!) confrontée aux vôtres (bien plus grandes) m'amène à penser que peut-être avoir plusieurs chats n'a de validité que pour la reproduction...?
sans que l'on sache pourquoi..subtilité du chat oblige!
Pas d'accord, aucun autre humain ne pourra remplacer les jeux d'un chat et quand on doit les laisser seuls la journée et bien à 2 c'est mieux Smiley !!!

D'ailleurs je pense que ce serait intéressant d'observer leur comportement quand elles sont seules...

Notre défaut (en tant qu'humains) est certainement de vouloir transposer nos sentiments et de vouloir les voir reproduire entre eux des marques d'affection plutôt humaines... enfin quand je dis notre défaut........comme si nous n'en avions qu'un Smiley !!!

Enfin je trouve qu'il y a des progrès, c'est en bonne voie Smiley !!!

Non, je ne souhaite pas transposer des sentiments humains sur mes chattes..;Je souhaite simplement avoir un poids de moins sur les épaules de temps en temps!!!!! Car pour que Faë vive un peu en bas et non sous son lit il faut qu'elle soit juchée sur mes épaules!!!

Elles passeraient l'une à côté de l'autre même en crachouillant mais vivraient normalement (surtout Faë) je serais tout à fait cool!!!
Je ne fais pas d' anthropomorphisme et je n'ai pas forcément envie qu'elles soient inséparables, c'est leur choix à elles...je souhaite vivre "NORMALEMENT" avec les deux chattes./

Et pour l'instant Faëlyn ne peut pas poser une patte par terre...cela fait un mois 1/2 que ça dure ...C'est tout.
Alors oui j'ai pensé "qu'à deux c'est mieux"...d'où l'adoption de PetiteChérie.... Smiley Mais rien ne me prouve pour le moment que j'ai eu raison de le penser!!! Smiley Smiley
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07/11/2010, 16h42
Citation:
Envoyé par Marie-Cannelle
Pas d'accord, aucun autre humain ne pourra remplacer les jeux d'un chat et quand on doit les laisser seuls la journée et bien à 2 c'est mieux Smiley !!!
Ca c'est valable uniquement quand les chats s'entendent ! L'échange n'est intéressant et enrichissant pour les chats que lorsqu'un échange est possible justement (heu, je me fais comprendre ?).

Comme pour beaucoup de choses, la généralisation n'est pas vraiment possible, sauf dans le cas restreint des chatons d'une même portée qui ont besoin de grandir ensembles et profitent pleinement de l'échange entre frères et sœurs.
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Camille, future véto et mémère à chats en devenir
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08/11/2010, 09h51
Citation:
Envoyé par Chat'millette
Citation:
Envoyé par Marie-Cannelle
Pas d'accord, aucun autre humain ne pourra remplacer les jeux d'un chat et quand on doit les laisser seuls la journée et bien à 2 c'est mieux Smiley !!!
Ca c'est valable uniquement quand les chats s'entendent ! L'échange n'est intéressant et enrichissant pour les chats que lorsqu'un échange est possible justement (heu, je me fais comprendre ?).
Smiley sans problème!

Je te rejoins sur ce point, on ne peut en effet pas généraliser....et malheureusement, on ne pourra jamais savoir à l'avance quelle sera la réaction de chacun des chats Smiley
D'ailleurs je suis obligée d'abréger ma réponse car mes deux loulous se fritent un peu....Nonor et ses hormones, c'est toute une histoire!!! Eldarion l'adore, mais en ce moment il aimerait bien être seul Smiley
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08/11/2010, 17h50
De toute manière les chats sont tellement complexes que même quand les choses se passent bien on n'est jamais à l'abri de la rupture de l'équilibre...
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