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Auteur Message
Ulunlaë
Modérateur


Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 17387
Localisation: FR

MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 2:46 pm    Sujet du message: Petite mise au point Répondre en citant

Une fois encore, nous avons rencontré des soucis suite à des posts incorrects et s’en sont suivi des désaccords quand à notre façon de modérer le forum.

Je tenais donc à exprimer ici en toute honnêteté et gentiment, mon ressenti face à ce remue-ménage d’hier.

Que certains soient opposé à la censure, nous le comprenons Aurore et moi, mais c’est parfois nécessaire quand les personnes ne sont pas « adultes » et quand, malgré nos avertissements, elles continuent sur la mauvaise voix, à savoir envenimer les choses au lieu de les calmer.
Pour être définit comme incorrect, un post n’a pas besoin d’être injurieux ou pornographique, il suffit qu’il touche une personne dans son intégrité et qu’il fasse souffrir sans raison pour être jugé ici comme incorrect.
Le comportement d'agression pourra être défini comme étant un comportement intentionnel portant atteinte à l'intégrité physique et/ou psychique de la personne visée.
Nous en avons parlé hier toutes les deux et nous en reparlerons pour voir ce qu’il y a lieu de faire sur le sujet. Nous vous tiendrons au courant du résultat de notre concertation.

Cependant, je tenais à dire aussi qu’il est un peu facile après coup de venir se plaindre et dire que nous « fliquons » trop le forum. Si tout le monde était raisonnable, adulte et respectueux, il n’y aurait pas besoin de « fliquer ».
Il est aussi facile de tomber à bras-raccourci sur le modo parce qu’il à fait ce qu’il ce devait de faire. Pourquoi ne pas « tomber » sur la personne initiatrice du problème ?
On peut discuter d’un sujet, échanger des idées même contraires tant que c’est fait dans le respect de l’autre.
Contrairement à ce que disent certains, on peut dire ici qu’on n’est pas d’accord avec l’autre sans pour autant taxer le premier de vouloir avoir raison ou de n’admettre que sa seule façon de penser. Il suffit de d’exposer ses idées, d’étayer ses affirmations et d’entendre ce que les autres ont à dire, ce qui ne veut pas dire qu’au bout du compte tout le monde sera d’accord. Cela s’appelle l’échange et c’est le but d’un forum.

Nous ne pouvons pas apprécier tout le monde, c’est sûr et c’est humain, mais dans ce cas il n’est pas besoin de provoquer, il suffit intelligemment de ne pas répondre au post de la personne que l’on n’apprécie pas, voire même de ne pas les lire, ca évite de s’agacer pour rien.
En aucun cas les attaques personnelles sur notre mode de vie ou notre façon d’être ne peuvent être admises, elles n’ont pas lieu d’être ici, même sur les fils où nous parlons de tout et de rien.

Autre point, ce n’est pas parce que certains sont en désaccord avec notre façon de gérer le forum, qu’il faut, parce qu’on a décidé de partir (et là c’est le choix de chacun), essayer d’emmener avec vous les autres membres du forum pour aller sur un autre.
Ce n’est une fois encore pas honnête et ces façons de faire sont plus qu’incorrectes.

Voilà si vous souhaitez parler ici de votre façon de voir la censure, ou aborder d’autres points sur notre façon de gérer le forum, Aurore et moi vous y invitons.
Nous savons que certaines sont assez honnêtes pour dire les choses clairement et honnêtement, pour les autres tant pis, nous ferons sans leur avis.
_________________
Anne et les Abyssins d'Ulunlaë
http://ulunlae.free.fr
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callas
Invité





MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 3:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Puisque tu demandes l'avis, je te donne le mien.

1) La censure a été tellement rapide sur le post litigieux que je n'ai même pas eu le temps de voir la réponse de Boubou. Je l'aurais vue, j'aurais continué la conversation avec elle en mp et on se serait expliquées en privé. Je participe au forum depuis suffisamment de temps pour que tu me croies, quand je te dis que je ne suis pas fervente des conflits. Je préfère les mises au point fermes.

Mais tu peux également voir ça d'un autre point de vue : j'ai attaqué Boubou et sa réponse a été censurée. Certes, d'autres, dont toi, se sont très largement chargées de la défendre, mais son droit de réponse a été supprimé. Démocratique, tu crois ?

2) Dire qu'il suffit de ne pas lire les posts d'une personne que l'on n'apprécie pas est très facile quand il s'agit d'un membre peu actif. Quand il s'agit d'un membre qui poste beaucoup, il est difficile d'échapper à ses fils. Ce n'est pas une critique (je postais beaucoup moi-même). Ne pas lire les fils des personnes qui postent beaucoup revient à ne presque plus lire le forum.

3) Les forums se multiplient et on est libre d'inviter des gens sur d'autres forums. Frenchmatou est un gros forum, qui existe depuis longtemps et qui ne devrait pas avoir peur de la concurrence. Tu as si peur, Anne, que les gens s'en aillent, simplement parce qu'on les invite ailleurs ?
D'autant que l'on peut faire partie de plusieurs forums en même temps et je pense que c'est le cas de pas mal de gens : ce n'est pas parce qu'on les invite ailleurs qu'ils vont forcément quitter Frenchmatou. Et s'ils le font, c'est leur décision parce qu'on leur aura donné le choix. Le choix n'existe que parce qu'on a la liberté de choisir.
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bloodymarie
Invité





MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 3:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

personnellement j'ai deja dis et redis ce que j'avais à dire sur le sujet de la censure ...pour moi ca ne regle rien et ca fait fuir les gens ...pas la peine de les inviter ou que ce soit, ils partent d'eux meme ...

tu dis etre prete à en parler mais meme si tous les autres membres disaient qu'ils etaient contre la censure , accepterais tu de changer ta facon de proceder....????

D'autre part , tu dis que les gens doivent se comporter en adulte ca veux donc bien dire qu'ils sont assez grands pour prendre leur decision par eux meme, de rester ou d'aller ailleurs ou de frequenter plusieurs forums...

de plus, aucune disposition du reglement n'interdit de frequenter plusieurs forums ...quand quad a invité un grand nombre d'entre vous sur chats et cie , ca n'a pas eu l'air de deranger qui que ce soit ....

bref voilà ma position et si ma presence n'est plus souhaitée ici il n'y a qu'un mot à dire ....
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Ulunlaë
Modérateur


Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 17387
Localisation: FR

MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 3:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

1/ Ok pour le premier point, tu dis que tu n'aime pas les conflits, je te crois.

2/ On peut le faire, si vraiment la personne nous agace, où ne lire que certains posts et éviter les sujets que l'on apprécie pas, les titres sont là aussi pour ça.
Dire que c'est difficile, non ce n'est pas difficile, sauf peut-être pour les modérateurs qui sont obligés de tout lire.

3/ Je suis désolée mais faire ce genre de chose n'est pas correct, quoi que tu en dises et beaucoup d'habitués d'autres forums (quel qu'en soit le thème) ne se permettraient pas ça.
Ce n'est pas une question de concurrence car en effet, si quelqu'un a envie d'aller voir ailleurs, les moteurs de recherches lui indiqueront d'autres forums, c'est sûr.
C'est une question de correction et d'honnêteté ! Parce qu'on n'est pas d'accord avec le modérateur, inviter les autres à quitter le forum pour un autre c'est incorrect et pas honnête.
On veut partir, soit, chacun est libre de faire ce qu'il veut et en aucun cas je ne m'élève contre ça, c'est la manière de faire qui n'est pas acceptable.
On fait son choix mais on n'a pas a entrainer d'autres que soi dans ce choix.
C'est tout et je tenais à le signaler.
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Anne et les Abyssins d'Ulunlaë
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Adélaïde
Invité





MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 4:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
on peut dire ici qu’on n’est pas d’accord avec l’autre sans pour autant taxer le premier de vouloir avoir raison ou de n’admettre que sa seule façon de penser. Il suffit de d’exposer ses idées, d’étayer ses affirmations et d’entendre ce que les autres ont à dire, ce qui ne veut pas dire qu’au bout du compte tout le monde sera d’accord. Cela s’appelle l’échange et c’est le but d’un forum.


Tout à fait, encore faut-il que ce soit appliqué par la personne qui le prône.

Je n'ai pas la science infuse. J'ai des chats depuis presque 20 ans. Je débute mon minuscule élevage de korats avec l'aide apportée par ce forum, d'autres (non je ne cache pas être inscrite sur plusieurs forums félins), et celle de mon éleveur qui a bien voulu m'épauler. J'ai de la chance de trouver des conseils un peu partout, dont les tiens, et t'en remercie. Mais parfois je trouve vraiment ta façon de vouloir imposer tes idées déplacée. Tu n'as pas non plus la science infuse. Tu as été toi aussi débutante dans l'élevage, et as choisi ta façon de faire avec le temps, l'expérience. Tu as su faire la part des choses. Mais si d'autres voient le monde de l'élevage autrement ça t'agace et tu montes rapidement sur tes grands chevaux.

Personnellement je suis peu active sur ce forum parce que là moindre idée allant contre les tiennes est mal vue. Alors plutôt que de "déraper" je préfère lire et constater.

C'était juste un aparté qui n'a rien à voir avec le conflit Callas/Boubou (qu'on a bien voulu me résumer car je suis arrivée après la bataille, et que je n'ai pas pu suivre étant donné que les messages sont supprimés), mais comme tu lances la perche, j'en profite pour dire ce que je pense.
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Ulunlaë
Modérateur


Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 17387
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MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 5:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nous pourrons Adelaïde continuer ce procès d'intention en privé si tu veux bien, il n'a rien à faire ici.
Je suis ouverte à la critique et n'ai aucun problème avec ça, j'assume mes actes et mes dire Wink
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Jasse
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MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 5:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bloodymarie a écrit:
bref voilà ma position et si ma presence n'est plus souhaitée ici il n'y a qu'un mot à dire ....

Qui a dit cela? Personne l'a dit.
Je t'apprécie énormément Marie Laure et je n'ai jamais souhaité que tu quittes Chatou.
Ce n'est pas facile de modérer un forum, je le sais.

Pour certains autres commentaires qui ont été fait ici je vais me taire...
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Leelou
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MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 5:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

...
Et bien mesdames il aurait été souhaitable pour tout le monde que vous fassiez quelques mises aux points franches et en privé avec les personnes concernées.
Vous pouvez reprochez à certaines d'être ceci ou cela mais en contrepartie on peut vous reprochez d'être faux jeton et de profiter d'un moment de desacord sur un fil pour mettre le wy général...
A choisir je ne sais pas si c'est bien votre maniére de procéder qui est la plus correcte.
Bref dommage d'en arriver là pour un tel fil.
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Adélaïde
Invité





MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 6:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, faut parler ou se taire sur ce fil ?? Y'a rien de faux jeton : je dis ce que j'ai à dire. Etre faux jeton c'est lécher les bottes. Ce n'est pas mon cas. Anne proposait de parler de la censure, c'est ce que je fais. Encore une fois je note que seuls vos avis comptent. Ce qu'en pensent les autres c'est du blabla. Ca me désole. Et si tu me vises en disant que je mets le wy, alors là c'est le pompon ! Shocked
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bloodymarie
Invité





MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 6:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bien sur je suis hypocrite , c'est bien connu...ben voyons...ca fait des mois que je dis et repete la meme chose, en privé come en public, alors honnetement si on pense des trucs pareils sur moi ,je ne vois pas ce que j'ai à faire ici ...
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july
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Inscrit le: 12 Oct 2006
Messages: 1738
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MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 6:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sad Sad Sad

Franchement les filles, d'un côté ou de l'autre, stop...
Je supporte pas les conflits, ni dans la vie de tous les jours ni sur le net...
On est sur un forum félin, pour parler de nos chats, montrer les photos, poser des questions, obtenir des réponses, qui nous conviennent ou non... et aussi pour partager un peu de nos vies en dehors de nos chats.
Bref, on est pas là pour juger les personnes sur leur personnalité ou leur façon d'être et de penser !
Je ne sais pas qui a raison ou qui à tort, je n'ai pas envie de tout lire, je ne sais pas qui est hypocryte ou non, mais ne vous montez pas la tête pour tout ça !
Je trouve qu'on est sur un forum où tout le monde s'entend "a peu près" bien, et ou chacun et chacune prend plaisir à venir souvent chaque jour.

Ne nous laissons pas emporter dans ces querelles, et parlons de nos chats !!!

Enfin, si vous voulez continuer, faites donc... mais je trouve ça dommage... il y a assez de violence partout, n'en rajoutons pas sur un forum... Rolling Eyes Rolling Eyes
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Mes blogs :
Sur les chats : http://tiboucahuet.skyblog.com/
Sur moi et ma vie : http://jujugaby.skyblog.com
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Chat'millette
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MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 7:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comme July, tout ça m'attriste beaucoup... Sad

Je peux redire ici ce que j'ai pu dire à certaines hier soir : jusque là, j'étais à peu près d'accord avec la censure appliquée, en général dans des fils qui partaient réellement en live, avec les intentions connues de leurs auteurs de "foutre la merde" (pardon...)

Or, cette fois je pense que Callas n'est pas une "fouteuse de merde", et pour moi ses posts, même si ils étaient trop directs, voire un peu agressifs, n'avaient pas à être censurés.
Ceci dit, je n'ai pas eu le temps de les lire, donc...

La suppression des posts m'a agacée, impossible alors de se faire une opinion, de pouvoir réagir, même pour soi, et de ce fait on a très facilement tendance à tomber sur ceux qui ont censurés ("mais quoi alors, on a pas le droit de savoir ???").
Un verrouillage du fil aurait été à mon sens bien plus adéquat, mais il s'agissait ici du café, alors le verrouiller Confu

Pour finir je pense que la limite appliquée pour la censure et le "flicage" dépend des gens, de leur ressenti sur la teneur des messages, mais aussi de leur vision de l'agressivité, de l'attaque...
Vision parfois déformée sur le net, on l'a déjà vu par le passé.

Pas évident d'être tous sur la même longueur d'onde... encore moins dans ce cas.
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Ulunlaë
Modérateur


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MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 7:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Encore une fois il y a une différence entre fréquenter par choix plusieurs forums et pousser les autres à en quitter un pour un autre parce qu'on a décidé soi-même de quitter le premier forum ! C'est certainement plus sympa de partir à plusieurs...
Voilà je crois que j'ai tout dit la-dessus.

De plus Marie-Laure je ne comprends pas ta réaction ? Tu peux te sentir concernée par le problème de la censure mais il n'a pas été question de toi ?
Qui a dit vouloir te voir partir ? Je n'ai rien lu de tel sur le forum ???

Et pour répondre à ta question sur la censure, nous devons y réfléchir avec Aurore suivant ce qui aura été dit ici ou non, nous vous ferons part ensuite de ce qui en ressortira et verrons ce que nous pouvons proposer.
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Anne et les Abyssins d'Ulunlaë
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bloodymarie
Invité





MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 7:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ah bon je ne savais pas qu'il fallait etre censuré pour se sentir concerné...
depuis le tout premier post censuré sur ce forum en ma presence , j'ai dit que ca ne me plaisait pas ...

de plus j'ai eu l'impression que certaines parties de tes messages m'etaient destiné , c'est pour ca que j'ai repondu, encore une erreur de ma part sans doute ....

en tout cas, quand je vois que celles qui on le courage de venir donner leur avis sont traité d'hypocrites, ca me gene, callas n'avait jusqu'à hier jamais dit un mot plus haut que l'autre, adele est quelqu'un de tout sauf hypocrite , bien au contraire...je dois avouer que je ne comprends pas ce que tu attendais de ce message ...et effectivement personne ne m'a demandé de partir mais si vous pensez de moi ce qui est ecrit , ce que je n'ai pas ma place ici tout simplement ...
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Leelou
Fan


Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 2037
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MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 7:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis dans le même cas que vous Camille et July.
Adelaide tu as donner ton point de vu et moi aussi voilà tout. Je n'ai fait aucun commentaire sur ton avis, donc je ne me positionne pas en d'accord ou pas d'accord.
La seule chose que je dis c'est que les circonstances et la maniére de le dire sont à mon sens pas au top question diplomatie pour arranger les choses.
C'est une des rares fois ou j'ai donner mon avis alors ne m'incluez pas dans le "lorsque l'on est pas d'accord avec VOUS".
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